Artwork

Innhold levert av Pragmema. Alt podcastinnhold, inkludert episoder, grafikk og podcastbeskrivelser, lastes opp og leveres direkte av Pragmema eller deres podcastplattformpartner. Hvis du tror at noen bruker det opphavsrettsbeskyttede verket ditt uten din tillatelse, kan du følge prosessen skissert her https://no.player.fm/legal.
Player FM - Podcast-app
Gå frakoblet med Player FM -appen!

Эпос. Эпизод # 3

57:43
 
Del
 

Manage episode 320553054 series 2854477
Innhold levert av Pragmema. Alt podcastinnhold, inkludert episoder, grafikk og podcastbeskrivelser, lastes opp og leveres direkte av Pragmema eller deres podcastplattformpartner. Hvis du tror at noen bruker det opphavsrettsbeskyttede verket ditt uten din tillatelse, kan du følge prosessen skissert her https://no.player.fm/legal.

Выпуск - 8 февраля 2022.

Тема - сюжет «Бой отца с сыном» ( на примере былины «Илья и Сокольник»)

Мы говорим о вечных темах и эпических конфликтах и о том, как можно их понять через призму опыта современной жизни, а также и о том, что каждый «вариант» былины – самостоятельное послание. Мы обсудим вопрос о том, в чем состоит послание одной из самых популярных былин: о бое и убийстве Ильей своего сына.

Участники беседы – Светлана Адоньева, Ануш Варданян

02:14 - Фабула былины «Илья и Сокольник»;

09:05 – Об истории записи былины «Илья и Сокольник»: старые и новые записи;

12:33 – Запись старины про Илью Муромца: «Илья охранял тридцать лет Киев-град [Илья Муромец и Сокольник]», которая была сделана Н. П. Колпаковой и В.В. Коргузаловым 25 июля 1958 г. от Николая Фёдоровича Поздякова (Позднякова), 66 л., в д. Малые Нисогоры Лешуконского р-на, РО ИРЛИ, р. V, к. 190, п. 1, ед. хр. 127 (маш.) (Шифр аудиозаписи: ФА МФ. 425. 02 и 426. 01) ;

15:55 - Детали, которые появляются в былине Позднякова: переночевал у вдовушки, а через три года едет проведать. У Сокольника появляется имя – Мишенька, мать боится, что сынка «арестуют» ;

18:47 – Каждый рассказчик отправляет нам свое особое послание, выбирая и создавая перипетии. Так в рассматриваемой записи 1958 года былина заканчивается тем, что Илья отправляется хоронить мать Сокольника;

20:53 – Эпический сюжет в современной интерпретации требует дополнительных мотивировок. Нам придется оправдывать героя и додумывать фабулу;

25:20 – Образ Сокольника как героя: охотник, рыцарь. Алеша Попович отправлен Ильей к Сокольнику как «вежда» по рождению, а не по учению. Разговор отца с сыном: фигура наставника героя в эпических нарративах. Мать Сокольника - паляница или вдовица, девка Латыгорка. Фильм «Рустам и Зухраб» - типологическая параллель сюжета о Сокольнике. Разговор о поколениях отцов и детей сейчас лишь начинается;

36:33 – Былина о Сокольнике, или Эдипов комплекс наоборот;

41: 32 – Былина «О старóм»: выбор героя и есть выбор сказителя;

45:24 — «С человеком что-то происходит, и он придумывает историю»: история для сказителя - это его прошлое, история для слушателя – это его настоящее;

50: 06 – Мы через сказителя понимаем, что побеждая сына, отец не обретает ничего. Загадка эпического сюжета дает нам пищу для воображения, но для того, чтобы артефакт культуры стал современным искусством, он должен быть понят;

52:50 – Исполнение былины об Илье и Сокольнике, записанное Д. М Балашовым в декабре 1964 г. от Чупрова Леонтия Тимофеевича, 61 г., и его жены Чупровой Анны Лукичны, 52 г. из д. Боровская Пижемского с/с Усть-Цилемского р-на Коми АССР. Супружеское исполнение как договор, синхронизация в пении и оценках;

55.00 — Матриархат, патриархат и эпическая традиция.

Тексты былин:

Как во главном-то городи во Киеве

А уж как жил-то ведь тут Илья по ба<...>-то Муромец,

(Хотел по батюшке ведь тут превратить!)

А он не много тут, не мало – тридцать лет сидел,

А он сидел да охранял ведь тут-то Киёв-град.

А в помо́гу ёму ведь еще два богатыря:

Аж как Олёша Поповиць ды Добрынюшка

(Микитиц блад, всё равно.)

А за ети тридцеть лет Илья Мурамець,

Он коё-куда розъежживал.

А один-то ведь хутор на пути стоял,

А временём он в этот хутор заежжал когда.

(Ох, не могу, спотел!) <...>

// РО ИРЛИ, р. V, к. 190, п. 1, ед. хр. 127 (маш.) (Шифр аудиозаписи: ФА МФ. 425. 02 и 426. 01) ;

Ай, недалёко было от города от Киева,

не далёко, не близко — да за двенадцеть вёрст;

де стояла застава да богатырская,

не велика, не мала — тридцеть да собогатырей.

Они хранили-каравулили стольнёй Киев-град,

де залегала дорожка да ровно тридцеть лет;

тут не конной, не пешой да не прохаживал,

не рыскуцёй зверь да не прорыскивал,

не есён сокол да не пролетывал.

Ай-де был атаманам Илья Мурамец;

пайутру ставал старой ранёшенько,

обмываитсэ старой да ключевой вадой…

// ПИЯЛИ, КЗ, МФ, 514.1

Литература:

  • Архангельские былины и исторические песни, собранные А. Д. Григорьевым в 1899—1901 гг. с напевами, записанными посредством фонографа: В 3 т./ Рос. акад. наук.; Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом); Под ред. А. А. Горелова. — СПб.: Тропа Троянова, 2002—2003. — (Полное собрание русских былин);
  • Былины Севера/ Записи, вступ. ст. и коммент. А. М. Астаховой. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1938—1951. — Т. 1—2;
  • Былины. Составление и обработка Н. П. Колпаковой. Л.: Художник РСФСР. 1960;
  • Онежские былины, записанные А. Ф. Гильфердингом летом 1871 года. / АН СССР. Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом). Сектор фольклора; Отв. ред. А. М. Астахова.
  • — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1949—1951. — Т. 1—3;
  • Фриш, Макс. Назову себя Гантенбайн». М, 2010.

Фильмы:

  • «Временные трудности» (реж. - Михаил Расходников, 2018);
  • «Звездный крейсер “Галактика”» (реж. - Глен А. Ларсон, 2004-2009);
  • «Расёмон» (реж. – Акира Курасава, 1950);
  • «Рустам и Зухраб» (реж. - Бенцион Ариевич (Борис Алексеевич) Кимягаров, 1971).
  continue reading

82 episoder

Artwork
iconDel
 
Manage episode 320553054 series 2854477
Innhold levert av Pragmema. Alt podcastinnhold, inkludert episoder, grafikk og podcastbeskrivelser, lastes opp og leveres direkte av Pragmema eller deres podcastplattformpartner. Hvis du tror at noen bruker det opphavsrettsbeskyttede verket ditt uten din tillatelse, kan du følge prosessen skissert her https://no.player.fm/legal.

Выпуск - 8 февраля 2022.

Тема - сюжет «Бой отца с сыном» ( на примере былины «Илья и Сокольник»)

Мы говорим о вечных темах и эпических конфликтах и о том, как можно их понять через призму опыта современной жизни, а также и о том, что каждый «вариант» былины – самостоятельное послание. Мы обсудим вопрос о том, в чем состоит послание одной из самых популярных былин: о бое и убийстве Ильей своего сына.

Участники беседы – Светлана Адоньева, Ануш Варданян

02:14 - Фабула былины «Илья и Сокольник»;

09:05 – Об истории записи былины «Илья и Сокольник»: старые и новые записи;

12:33 – Запись старины про Илью Муромца: «Илья охранял тридцать лет Киев-град [Илья Муромец и Сокольник]», которая была сделана Н. П. Колпаковой и В.В. Коргузаловым 25 июля 1958 г. от Николая Фёдоровича Поздякова (Позднякова), 66 л., в д. Малые Нисогоры Лешуконского р-на, РО ИРЛИ, р. V, к. 190, п. 1, ед. хр. 127 (маш.) (Шифр аудиозаписи: ФА МФ. 425. 02 и 426. 01) ;

15:55 - Детали, которые появляются в былине Позднякова: переночевал у вдовушки, а через три года едет проведать. У Сокольника появляется имя – Мишенька, мать боится, что сынка «арестуют» ;

18:47 – Каждый рассказчик отправляет нам свое особое послание, выбирая и создавая перипетии. Так в рассматриваемой записи 1958 года былина заканчивается тем, что Илья отправляется хоронить мать Сокольника;

20:53 – Эпический сюжет в современной интерпретации требует дополнительных мотивировок. Нам придется оправдывать героя и додумывать фабулу;

25:20 – Образ Сокольника как героя: охотник, рыцарь. Алеша Попович отправлен Ильей к Сокольнику как «вежда» по рождению, а не по учению. Разговор отца с сыном: фигура наставника героя в эпических нарративах. Мать Сокольника - паляница или вдовица, девка Латыгорка. Фильм «Рустам и Зухраб» - типологическая параллель сюжета о Сокольнике. Разговор о поколениях отцов и детей сейчас лишь начинается;

36:33 – Былина о Сокольнике, или Эдипов комплекс наоборот;

41: 32 – Былина «О старóм»: выбор героя и есть выбор сказителя;

45:24 — «С человеком что-то происходит, и он придумывает историю»: история для сказителя - это его прошлое, история для слушателя – это его настоящее;

50: 06 – Мы через сказителя понимаем, что побеждая сына, отец не обретает ничего. Загадка эпического сюжета дает нам пищу для воображения, но для того, чтобы артефакт культуры стал современным искусством, он должен быть понят;

52:50 – Исполнение былины об Илье и Сокольнике, записанное Д. М Балашовым в декабре 1964 г. от Чупрова Леонтия Тимофеевича, 61 г., и его жены Чупровой Анны Лукичны, 52 г. из д. Боровская Пижемского с/с Усть-Цилемского р-на Коми АССР. Супружеское исполнение как договор, синхронизация в пении и оценках;

55.00 — Матриархат, патриархат и эпическая традиция.

Тексты былин:

Как во главном-то городи во Киеве

А уж как жил-то ведь тут Илья по ба<...>-то Муромец,

(Хотел по батюшке ведь тут превратить!)

А он не много тут, не мало – тридцать лет сидел,

А он сидел да охранял ведь тут-то Киёв-град.

А в помо́гу ёму ведь еще два богатыря:

Аж как Олёша Поповиць ды Добрынюшка

(Микитиц блад, всё равно.)

А за ети тридцеть лет Илья Мурамець,

Он коё-куда розъежживал.

А один-то ведь хутор на пути стоял,

А временём он в этот хутор заежжал когда.

(Ох, не могу, спотел!) <...>

// РО ИРЛИ, р. V, к. 190, п. 1, ед. хр. 127 (маш.) (Шифр аудиозаписи: ФА МФ. 425. 02 и 426. 01) ;

Ай, недалёко было от города от Киева,

не далёко, не близко — да за двенадцеть вёрст;

де стояла застава да богатырская,

не велика, не мала — тридцеть да собогатырей.

Они хранили-каравулили стольнёй Киев-град,

де залегала дорожка да ровно тридцеть лет;

тут не конной, не пешой да не прохаживал,

не рыскуцёй зверь да не прорыскивал,

не есён сокол да не пролетывал.

Ай-де был атаманам Илья Мурамец;

пайутру ставал старой ранёшенько,

обмываитсэ старой да ключевой вадой…

// ПИЯЛИ, КЗ, МФ, 514.1

Литература:

  • Архангельские былины и исторические песни, собранные А. Д. Григорьевым в 1899—1901 гг. с напевами, записанными посредством фонографа: В 3 т./ Рос. акад. наук.; Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом); Под ред. А. А. Горелова. — СПб.: Тропа Троянова, 2002—2003. — (Полное собрание русских былин);
  • Былины Севера/ Записи, вступ. ст. и коммент. А. М. Астаховой. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1938—1951. — Т. 1—2;
  • Былины. Составление и обработка Н. П. Колпаковой. Л.: Художник РСФСР. 1960;
  • Онежские былины, записанные А. Ф. Гильфердингом летом 1871 года. / АН СССР. Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом). Сектор фольклора; Отв. ред. А. М. Астахова.
  • — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1949—1951. — Т. 1—3;
  • Фриш, Макс. Назову себя Гантенбайн». М, 2010.

Фильмы:

  • «Временные трудности» (реж. - Михаил Расходников, 2018);
  • «Звездный крейсер “Галактика”» (реж. - Глен А. Ларсон, 2004-2009);
  • «Расёмон» (реж. – Акира Курасава, 1950);
  • «Рустам и Зухраб» (реж. - Бенцион Ариевич (Борис Алексеевич) Кимягаров, 1971).
  continue reading

82 episoder

Todos os episódios

×
 
Loading …

Velkommen til Player FM!

Player FM scanner netter for høykvalitets podcaster som du kan nyte nå. Det er den beste podcastappen og fungerer på Android, iPhone og internett. Registrer deg for å synkronisere abonnement på flere enheter.

 

Hurtigreferanseguide

Copyright 2024 | Sitemap | Personvern | Vilkår for bruk | | opphavsrett